Я считаю, что для рекламы тут как раз все просто - племенного кобеля должен представлять не частный владелец, а питомник. Понятно, что взгляды владельцев разных питомников на племенную ценность той или иной собаки могут не совпадать. Но когда написано "Питомник __ХХХХ__ представляет племенного кобеля" - все понятно. А когда любому владельцу свой собственный кобель кажется супер-племенным - ну, неправильно это как-то....
А тема "Племенные кобели" на сайте НКП есть - со старыми правилами биглефорума. То есть без ограничений по возрасту.

Отредактировано Ольга, Чар и Порш (03.02.2013 19:03:21)

Спасибо. Но это , скорее, большая честь и отличная рекомендация. И компания - неплохая.

" и третье ......и четвертое дыхание....." В.С.Высоцкий "Марафон".

А вот это - самое интересное...........

Маша, с одной стороны, да, ты права. Но с другой, мне кажется, это чуть ли не единичный случай. Абсолютное большинство кобелей привозят под питомники. И потом - хорошо, один конкретный кобель красивый. Но сколько их можно привезти страшко - и всех считать племенными?
Возможно, я не права, но в моем понимании кобеля племенным должен кто-то признавать, не просто его хозяин должен так считать.
Мериться титулами не совсем правильно. У меня вот Чар с достаточным количеством титулов. И для меня он прекрасен. И я много людей знаю, кому он ооооочень нравится, они искренне не понимают, как эксперты оценивают собак - ведь именно этот такой красивый! Но какой бы он ни был нереальный, руководитель Дар Шаха никогда не подпишется под тем, что это племенной кобель Дар Шах. Нет, потому что он не представляет племенной ценности, несмотря на его титулы.
Для меня показательно, если именно владелец питомника говорит - вот, это племенной кобель моего питомника. И слова его подтверждаются тем, что от этого кобеля в питомнике рождаются щенки. Не единственный помет причем. Мне кажется, что именно смысл слова "племенной" как раз в этом.
Не претендую на истину, конечно, это только личное мнение. 

Оля абсолютно верно.И еще я считаю ИМХО, что кобель должен нести в породу свои отличные качества, где то исправлять, где то добавлять, а не наоборот. И не просто вязаться с кем попало и когда попало, лишь бы деньги за вязку брать, а и сук выбирать, по  типу и родословной.

вы меня не так поняли, я не везу никого..) это была гипотетическая ситуация
если гипотетически, то тоже не поняла вопроса. конечно, я бы привезла не ноу нейм кобеля...

Отредактировано Assol (03.02.2013 20:46:40)

Машунь, непростой вопрос)))
Понятно, что хозяин своего кобеля может считать сколько угодно племенным. Но все-таки это должны признавать и заводчики, владельцы питомников. Иначе - где его племя?
Другая ситуация. Вот я, допустим, ничего не знаю в данной породе собак, но решила, что надо привезти редкие для России крови, чтобы с моим кобелем все вязались. Выбираю крови, которые мне кажется редкими, везу. И тут понимаю, что именно такой типаж здесь не приветствуется и именно эти крови, несмотря на свою редкость, российским заводчикам не интересны. Я вправе считать своего кобеля племенным или нет?

Другая ситуация - тут уже приведу реальный пример, Порша мы привозили с Настей под Настин питомник. Питомник молодой, сук мало, так что тут не может быть речи о том, что Порш будет вязаться много под FB. Но последний помет от него оформлен через FB - не потому что Настя готова раздавать свою приставку направо-налево, а именно потому что это дети Порша. Она как владелец питомника его выбрала, привезла, она несет ответственность за то, что вкладывается в смысл слов "племенной кобель". Она - как владелец питомника, я - как непосредственный владелец собаки.

Иными словами, для меня смысл объявления кобеля племенным в том, что его не бездумно привезли в Россию (или он рожден здесь, не важно), а это кобель, специально привезенный для племенного использования, придания новых качеств поголовью отдельного питомника или более широких "слоев населения"))) Вот как-то так.
Племенная работа - согласись? - не должна вестись бездумно. И племенной работой занимаются именно питомники. Либо частные заводчики "под крышей" питомников или клубов.

Ольга, Чар и Порш, и опять же.. ты пишешь, что
"кобеля племенным должен кто-то признавать, не просто его хозяин должен так считать."

вот я и не пойму, разве, если владелец питомника ( часто хозяин) признал его племенным, то чем это отличается?
Или у нас заводчики плохого не посоветуют?

что-то задела меня тема.. просто я очень надеюсь, что никогда не будет такого ограничения в правилах, чтобы внести кобеля в это абстрактное понятие "племенной", иначе это утопия

да уж, с этим точно не поспоришь)))
как и с тем, что если тебе кобель понравится, а его не будет на биглефоруме в списке "племенные кобели", то ты к нему все равно пойдешь))))))

Дело, наверное, просто в понимании слова "племенной".
Вот попробовала поискать его значение. Про собаководство молчу - там сразу все про выставки. К корням - к сельскому хозяйству.
Племенное животное, чистопородное или высококровное помесное животное высокой продуктивности, используемое для получения от него потомства, оставляемого для дальнейшего разведения. Отличается обычно способностью стойко передавать свои лучшие качества потомству. Наиболее ценны Племенные животные, имеющие в родословной большее число выдающихся по продуктивности и племенным качествам предков. Лучшие Племенные животные сосредоточены в племенных хозяйствах. Использование Племенных животных ведёт к совершенствованию пород и улучшению качества стад.

Я вот гуляла сейчас и как раз над этим размышляла. Возможно, это мое слишком серьезное отношение к этому слову. Но будь я "законотворцем", я бы считала племенными кобелей, проверенных по потомству, в числе прочего. Наверное. Хотя опять же - и кто признает, что от этого кобеля потомство хорошее, от этого не очень, да? В общем, ясно, что критериев отнесения к племенному поголовью должно быть много. И на мой лично взгляд - возможно, это как раз функция НКП - разработать эту систему критериев и следить за ее исполнением. Я знаю, конечно, что этого нет ни в правилах РКФ, ни в функциях НКП ни в одной породе. Возможно, во мне больше говорит человек, закончивший курс риторики, чем владелец собак.)))) Или стремление к выстраиванию правильных систем.))))

А на прогулке мысль мне пришла простая: если бы раздел назывался не "племенные кобели", а "кобели для вязки", то лично у меня бы вопросов не возникало - вязать можно кого угодно, у каждого владельца суки свои глаза есть, можно выбирать и решать, кто нравится, кто нет.

PS Маш, я с тобой не спорю и не призываю хозяев новых и старых форумов вводить правила. Мне просто нравится рассуждать на эту тему! 

Ясное дело - тебе сложнее!    Еще выбирать и выбирать их, племенных)))))))))))
Мне проще, я для себя четко понимаю, что один кобель у меня диванный, второй племенной. Как, собственно, они и покупались. 

К слову - когда Чаринька на выставки уезжал, скучала ужасно. Говорила - вот пусть себе Настька "звезду" привезет и таскает его по выставкам, а Чаринька при мне будет. Так теперь по "звезде" скучааааю - оххх!    Уже не знаю, как дождаться его! Они в этот раз как-то уж очень надолго уехали. Хотя гулять с одним кобелем все-таки проще! 

Вот-вот. Порш именно племенной. Детки от него супер. Привезен и объявлен племенным не зря!

На Авито предлагают, ну уж там племенем и не пахнет.

вообще, хотелось бы вести диалог без ссылок на конкретных кобелей..

согласна!

под эти критерии опять же подходят люди с разными взглядами на породу, и чье мнение будет истиной?

А истины тут быть не может. Правда у каждого своя. Если мне нравятся собаки с пушистым хвостом (допустим) - то для меня племенным будет кобель Татошка, который дает щенков с такими хвсостами. А вот Тёте Зое не нравятся такие хвосты - Татошка не будет для нее племенным производителем. Ибо Татошка не производит то племя, которое она хочет видеть.

Эксперт раздает места на выставке, тем самым регулирует направление в породе. Очень часто слышала от владельцев питомников примерно такую фразу "Вот этот эксперт очень хвалил голову этой собаки, а вот тот сказал, что хотел бы более объемную голову.. Так кого же слушать? Каких собак разводить?!" - отсюда вывод, многие заводчики ориентируются не на свои взгляды, а на взгляд эксперта. Ну это понять можно - выигрывать хочет каждый.

У меня есть честкое представление о том, каких собак с какими качествами я хочу видеть под приставкой своего питомника. И соответсвенно подбираю по мере своего опыта тех собак, которые дают или возможно дадут необходимое мне поголовье. И закупаю тех собак, которые подходят под мои требования.